kawakami


1: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:28:52.81 ID:CAP_USER
ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「YOL-ON」。第2回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 (中略) >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1475062132/
2: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:32:38.04 ID:PHS6dR3C
うーんsaoかな

35: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:53:33.38 ID:wzfZXByl
>>2で答え出てるな

284: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 08:19:38.00 ID:YhxrNdg3
>>2
wwwww

3: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:33:20.21 ID:03mVyP4o
ある意味ジャンプと対極にあるんだな

4: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:34:01.03 ID:EXjYh2e/
>>3
ジャンプだって「最初から強い主人公」増えてるしな

261: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 05:52:47.14 ID:A5MNH8+a
>>4
承太郎あたりからそうだな

687: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 22:22:22.77 ID:xpOMjp7A
>>261
ジョジョは三部から努力しているシーンこそないが、能力に胡座をかいて知恵を回さない奴は負ける。
知恵比べが本質の漫画。

688: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 22:24:14.89 ID:AWTouZHm
>>687
少年漫画にありがちな、努力インフレを防いでるわけか

691: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 22:26:10.82 ID:ZWb+sqfy
>>687
この場合の努力はそれも否定してるのか
主人公への負荷と理解すればいいのか

5: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:34:20.07 ID:qn+4UUnK
努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
努力なんてむなしく見えるしな

13: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:38:36.53 ID:S0gYJgvq
要するに怠け者が成功する姿が見たいだけね。
そして怠け者の自分を肯定したい。

>>5
成功する人間は才能あるものが努力してなるもの。

18: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:42:13.23 ID:id9qye3f
>>13
成功なんて努力したって無駄に終わることもあるだろ
努力自体に意味がある

これもまたギルガメシュのたどり着いた境地だったりするな
紀元前に答えなんてみんな出ているんだよ、というお話w

23: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:46:13.75 ID:YlySYmye
>>13
イラストでも音楽でもプロになる人間って
プロになる以前に大体10000時間くらい練習してたらしいね

ゲームバランス業界居るけどイラスト担当なら
絵を描く息抜きでラクガキするような人じゃないと
徐々に引き離されていって辛くなる

6: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:35:46.25 ID:03mVyP4o
努力して成長している暇が無い
というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか

19: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:42:45.96 ID:i88okw0L
身も蓋もねぇな

20: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:42:57.76 ID:03mVyP4o
そういうわけだ雑種

33: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:52:49.79 ID:ILTSUR4K
社長、随分ざっくりっすね

38: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:54:25.99 ID:YGjN1yt7
そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな

418: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 12:22:00.80 ID:F4mWzTt9
>>38
マトリックスは本大量にインプットとかしてるのにね笑
主人公ピンチもあるしなー

40: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:56:17.12 ID:03mVyP4o
努力して手に入れたものではなく
今ある武器で戦うしかないのだ

45: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 20:59:08.10 ID:2WYNdEFp
社長がこれかよ、情けねえな

49: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:04:37.23 ID:YPH0Z551
フィクションなんだから何でもいいじゃん

50: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:05:09.56 ID:rf9R8Iwb
努力で極端に強くなるのって日本の漫画くらいなもんだけどな

58: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:14:15.80 ID:5H3iZ5Fo
少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
ラノベのスタートなんだなと理解した


65: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:22:32.50 ID:UR+Tw+1M
頑張って、努力しても無駄
人間 生まれた時の環境で人生 決まるのが 真実

70: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:25:22.59 ID:9oJp1wBS
努力云々よりちょっと主人公やヒロインが間違いを犯したり精神的に未熟な面を
見せただけで発狂してネットで炎上させるような読者がヤバい

78: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:33:56.01 ID:EXjYh2e/
>>70
あれは本当に病んでると思うわ。

95: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:45:06.26 ID:SCg/m3Rq
ジャンプは大抵血筋。

血統こそ至高。

96: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:45:39.64 ID:Qv1l+nrr
まぁ現実からしてそうだからな
努力で天才には勝てん

99: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 21:48:58.58 ID:UkuCh1Gx
ジョジョだな
特訓シーン省略w

131: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 22:44:12.85 ID:RlJq2SrN
ハンターハンターのキャラはだいたい努力してるな
ドラゴンボールも修行時代あったし
ラノベじゃなくて漫画だけどねw

133: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 22:51:09.09 ID:LTJ/+uo1
スパイダーマン・・・蜘蛛に刺されて
バットマン・・・金持ち
フラッシュ・・・雷に打たれて
アローは別だな

935: 名無しのゼロ 2016/10/05(水) 07:53:08.43 ID:YOr5lLPm
>>133
血清やら放射能やら
元々神とか

アメコミは先天的能力の宝庫

142: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 23:06:03.54 ID:jjyfqllL
ラノベ読んでる奴の願望かw

144: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 23:12:46.62 ID:vONr02CV
努力・友情・勝利

186: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 01:25:29.51 ID:znANcEzI
努力はウケない
だからある日突然覚醒するとか
元々身についてるとか
そういうことになる

188: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 01:34:27.13 ID:7D4FXMs8
実際一生懸命仕事した奴より抜け道やコネ使った奴の方が
上に行けるのが日本の社会だから
ぶっちゃけ理には適ってるんだよな

197: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 02:07:13.65 ID:XpzqxawG
角川ごときが調子に乗ってるけど
一番売れてるのは努力友情勝利の少年ジャンプ
ラノベも集英社が1社で角川に匹敵する売上を誇る

201: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 02:14:08.02 ID:tfQ9S5jM
>>197
そのジャンプですらこれだから
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

202: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 02:15:43.35 ID:VmEzJtGi
これ、あだち充の功罪が大きいな
まんま80年代ラブコメスポーツ漫画に当てはまるじゃない

205: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 02:34:14.34 ID:ogGFhzK+
>>202
> これ、あだち充の功罪が大きいな

ラスト、ライバルが「もう一回試合しよう」といったのに
主人公が「もういいよ、疲れるから」だっけ?

212: 名無しのゼロ 2016/09/29(木) 02:44:06.08 ID:SV25okqi
>勝手に身についてる能力

これ全てのマンガ主人公に共通するなw
主人公が努力で得たものなんか無いからw

135: 名無しのゼロ 2016/09/28(水) 22:54:23.54 ID:RLaqKYD9
少し前のファミ通の記事でマシリトが同じ事言ってたな